Grig Posted January 2, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted January 2, 2010 Siknadmo ეს ის ერთეული შემთხვეაა, როცა ერორი უფრო ახლოსაა სიმართლესთან (თუ მართლა თქვეს ასეთი - მე არ მომისმენია). ფრანგი ისტორიკოსის გოტიეს მტკიცებითრომელიც არის ავტორი ქრონიკისა "ანტიოქიის ომები"მოგვითხრობს დიდგორის ბრძოლაზეცკოალიციური მუსულმანთა ლაშქარი შეადგენდა600 000 მეომარს მათე ურჰაელის სომეხი ისტორიკოსის ცნობით-400 000 ეს არის შუა საუკუნეების მითოლოგია. მე მოვიყვანე თანამედროვე წყაროები, მათ წინააღმდეგაც თანაფარდ წყაროებს ვითხოვ, და არა 'ძველთაძველ რუსთავი 2-ებს.' ისე, ცნობისთვის - შარშანდელი (უკვე - შარშანწინდელი) ომის მერე ლომაიამ თქვა 80 000 რუსი მარტო როკიდან შემოვიდაო - ეს რაც ჩემი ყურით მაქვს მოსმენილი - და ახლა ვინმე გოტიესა თუ მათეს ზღაპრები რა გიკვირთ? პირადად მე თავს შეურაცხყოფილად ვგრძნობ, როცა ამნაირ სისულელეებს, უკაცრავად და, გვტენიან. ეს, პირველ რიგში, იმ ხალხის ხსოვნის უპატივცემლობაა, ვინც დიდგორი მოიგო და მოუგო მართლაც თავისზე უმეტეს და საკმაოდ ძლიერ მტერს - სელჯუკებს მაშინ გარკვეულწილად სამხედრო ჰეგემონია ჰქონდათ რეგიონში. პ.ს. ბიმოსგან (ან, მისი 2 "ნიკის მეგობრისგან') კვლავ ველოდები მანასკერტში 300 000 ბიზანტიელის შესახებ წყაროებს. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
bimo Posted January 3, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted January 3, 2010 bimo ეი, ექსპერტ - შენი ნიკებით (!) დაპოსტილი სისულელეები უკვე, ცოტა არ იყოს, დამამცირებელია აქაური ფორუმელებისთვის.მანასკერტთან ბიზანტიელების რაოდენობა იყო 40 ათასი. მათგან ბრძოლაში უშუალოდ მონაწილეობდა დაახლ. ნახევარ - 20 000. თურქების რიცხოვნობა იყო - 20-30 000. წყარო:Haldon, John (2001), The Byzantine Wars: Battles and Campaigns of the Byzantine Era, Stroud: Tempus, p. 173. Markham, Paul, Battle of Manzikert: Military Disaster or Political Failure?ეს ღია რესურსია - http://www.deremilitari.org/resources/articles/markham.htm. ახლა შენი წყარო მაიყვა - 300 000 ბიზანტიელ მეომარზე.აიღე ქართული სახელმძღვნელოები- ვაჩნაძე ,გურული,მეტრეველი,ლორთქიფანიძე,ასათიანი და ა.შ( იქ ბიზანტიელების რაოდენობად 300 000 მეომარია დასახელებული,ხოლო ბრძოლაში იმპერატორი რომანოზ დიოგენი ტყვედ ჩაიგდეს..ეს ბრძოლა მიაჩნიათ თურქ ავტორებს თურქული სახელმწიფოს დასაბამად! უსიოკ ედუარდ ჯაბაევიჩის ბუნკერის ბინადარო?!) შენ სომხურ ან ედუარდ ჯაბაევიჩის ისტორიულ წყაროებს ეყრდნობი მხოლოდ, იმასაც არა,რადგან სომეხი ავტორი მათე ურჰაეცი დიდგორზე თურქების რაოდენობად 400 000 -ს ასახელებს...რაც შეეხება დონეს ნამდვილად ჰეროდეტე ხარ...ღმერთმა გიშველოს!!! Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
shavlego91 Posted January 3, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted January 3, 2010 (edited) დიდგორის ბრძოლაში თურქების რაოდენობას:1. ვალტერ გოტიე- ასახელებს 600 000-ს, (საინტერესოა მისი სხვა ბრძოლების აღწერები)2. მათე ურჰაელი-ურჰაეცი - ასახელებს 560 000-ს3. სუმბატ სპარაპეტი - ილ-ღაზის არმიას ასახელებს 150 000 ში.4. მიხეილ სირიელი - ასახელებს 100 000 -სს.5. ალ-ასირი - წერს რომ ილ-ღაზის ჰყავდა 30 000 და აქედან 4 000 ქართველებმა ბრძოლაში მოუკლესო.6. ალ-ჯაუზი - წერს 30 000-სს.7. ქართლის ცხოვრება-300 000 Edited January 3, 2010 by shavlego91 Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted January 3, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted January 3, 2010 Grig მე მოვიყვანე თანამედროვე წყაროები, მათ წინააღმდეგაც თანაფარდ წყაროებს ვითხოვ, და არა 'ძველთაძველ რუსთავი 2-ებს.'გრიგ, თანამედროვე წყაროებმა დაგლიჯა, მართლა მართლა,უკაცრავად და ასეთი სიტყვების შემდეგ აღარ მე ნამდვილად ვეღარ შევძლებ რომ შენი პოსტებისერიოზულად აღვიქვა, ამ საკითხთან დაკავშირებით ჯერჯერობიტ, დიდგორის ბრძოლის შესახებ არსებული ტანამედროვე წყაროებიკლასიკაა, კლასიკაhttp://s15.rimg.info/baca7a18d24d7b189f17e526cd526faf.gif Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Grig Posted January 3, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted January 3, 2010 (edited) Siknadmo შევეცდები აგიხსნა სიტყვა 'წყაროს' მნიშვნელობა - ეს არის ნაწერი, აუდიო-, ვიდეო-, ან სხვა სახის მასალა, საიდანაც იგებ ინფორმაციას. მე რაც წყაროები მოვიყვანე, ესენი არიან საკმაოდ რესპექტაბელური თანამედროვე ბიზანტიოლოგები. მე ინფორმაცია მათგან მივიღე. ახლა მაინტერესებს, შენ საიდან გაქვს საპირისპირო ინფორმაცია. ისე, როგორც ვხედავ, სხვა მნიშვნელობით გაქვს 'წყარო' გაგებული და თუ ხორხოცს შეწყვეტ, ძალიან დამავალებ. bimo აიღე ქართული სახელმძღვნელოები- ვაჩნაძე ,გურული,მეტრეველი,ლორთქიფანი��ე,ასათიანი შენ (და შავლეგოს - ანუ, იგივე შენ) თუ ამ ზღაპრების გინდა გჯეროდეს, შენი ნებაა. ჩემი ნებაა, ამას შევეწინააღმდეგო. უსიოკ ედუარდ ჯაბაევიჩის ბუნკერის ბინადარო?!) სიცილით დავიხოცე, იუმორის დედოფალო ისე, როცა ერთი ნიკით პოსტავ, და მეორე ნიკით შენივე დაპოსტილს ეთანხმები, ცოტა არ იყოს უხერხული უნდა იყოს. არა? Edited January 3, 2010 by Grig Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted January 3, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted January 3, 2010 Grig შევეცდები აგიხსნა სიტყვა 'წყაროს' მნიშვნელობა - ეს არის ნაწერი, აუდიო-, ვიდეო-, ან სხვა სახის მასალა, საიდანაც იგებ ინფორმაციას. მე რაც წყაროები მოვიყვანე, ესენი არიან საკმაოდ რესპექტაბელური თანამედროვე ბიზანტიოლოგები. მე ინფორმაცია მათგან მივიღე. ახლა მაინტერესებს, შენ საიდან გაქვს საპირისპირო ინფორმაცია. ისე, როგორც ვხედავ, სხვა მნიშვნელობით გაქვს 'წყარო' გაგებული და თუ ხორხოცს შეწყვეტ, ძალიან დამავალებ.დიდგორის ბრძოლაზე არსებული შენი წყაროები დამიდე და გადავხედავ ერთი რა წყაროები გაქვს, დიდგორის ბრძოლაზე Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Grig Posted January 3, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted January 3, 2010 Siknadmo დიდგორის ბრძოლაზე არსებული შენი წყაროები დამიდე და გადავხედავ ერთი რა წყაროები გაქვს, დიდგორის ბრძოლაზე გეტყობა, შენც ანცობის ხასიათზე ხარ. აკი, დავდე მეთქი, კაცოოო :rolleyes: კიდევ ერთხელ გიმეორებ - შენ აურიე ორი ცნება - 'ისტორიული წყარო' და უბრალოდ 'წყარო', და ახლაც ხითხითებ ამაზე, რაც მე უადგილოდ მეჩვენება. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted January 3, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted January 3, 2010 Siknadmo გეტყობა, შენც ანცობის ხასიათზე ხარ. აკი, დავდე მეთქი, კაცოოო :rolleyes: კიდევ ერთხელ გიმეორებ - შენ აურიე ორი ცნება - 'ისტორიული წყარო' და უბრალოდ 'წყარო', და ახლაც ხითხითებ ამაზე, რაც მე უადგილოდ მეჩვენება.რა წყარო დამიდე მე ვერ ვხედავ, კიდევ დადე Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Grig Posted January 3, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted January 3, 2010 (edited) Siknadmo დიდგორის ბრძოლაზე ჰოო, ამრევია - ბიმოსთან კამათში. დიდგორზე წყაროები - იოხ!!! ფასიანია და დახურული. მე პაროლი არა მაქვს. თუმცა, თუ შენ თვლი, რომ მანასკეტზე 13-ჯერ (!!!) და ჰატინზე 12-ჯერ (!!!) უფრო დიდი ბრძოლა იყო დიდგორი - ნება შენია. პ.ს. წყაროებზე რაღაცის თქმა გინდოდა, როგორც მახსოვს. Edited January 3, 2010 by Grig Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
bimo Posted January 3, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted January 3, 2010 Grig გრიგ, თანამედროვე წყაროებმა დაგლიჯა, მართლა მართლა,უკაცრავად და ასეთი სიტყვების შემდეგ აღარ მე ნამდვილად ვეღარ შევძლებ რომ შენი პოსტებისერიოზულად აღვიქვა, ამ საკითხთან დაკავშირებით ჯერჯერობიტ, დიდგორის ბრძოლის შესახებ არსებული ტანამედროვე წყაროებიკლასიკაა, კლასიკაhttp://s15.rimg.info/baca7a18d24d7b189f17e526cd526faf.gifპირველად მესმის მეც ...ახალი, ედუარ ჯაბაევიჩი კოკოითის ისტორიკოსები გაჩნდნენ Siknadmo შევეცდები აგიხსნა სიტყვა 'წყაროს' მნიშვნელობა - ეს არის ნაწერი, აუდიო-, ვიდეო-, ან სხვა სახის მასალა, საიდანაც იგებ ინფორმაციას. მე რაც წყაროები მოვიყვანე, ესენი არიან საკმაოდ რესპექტაბელური თანამედროვე ბიზანტიოლოგები. მე ინფორმაცია მათგან მივიღე. ახლა მაინტერესებს, შენ საიდან გაქვს საპირისპირო ინფორმაცია. ისე, როგორც ვხედავ, სხვა მნიშვნელობით გაქვს 'წყარო' გაგებული და თუ ხორხოცს შეწყვეტ, ძალიან დამავალებ. bimo შენ (და შავლეგოს - ანუ, იგივე შენ) თუ ამ ზღაპრების გინდა გჯეროდეს, შენი ნებაა. ჩემი ნებაა, ამას შევეწინააღმდეგო.სიცილით დავიხოცე, იუმორის დედოფალო ისე, როცა ერთი ნიკით პოსტავ, და მეორე ნიკით შენივე დაპოსტილს ეთანხმები, ცოტა არ იყოს უხერხული უნდა იყოს. არა?შენ მე მოგწერე პმ -ზე და მიპასუხე და გპირდები ცირკის დედოფლობა მოგენატრება! Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Guest ჭანო Posted January 3, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted January 3, 2010 (edited) bimo Siknadmo გეყოთ სიცილ-ხარხარი, გრეგმა იგულისხმა თანამდეროვე ლიტერატურა და შესაბამისად ბოლო გამოკვლევი-აღმოჩენები! ანუ სიტყვიერი გაფრთხილება თემის გაოფებისთვის! Edited January 3, 2010 by ჭანო Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Zeppelini Posted February 11, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted February 11, 2010 ქრისტეშობამდე 68-წელს 6 ოქტიმბერს მოხდა შეტაკება ტიგრან დიდსა 255000სიანი ჯარით და რომელმხედარმთავარ ლუკულუს შორის 35000ათასი.ტიგრან დიდმა რომ დაინახა რომაელები თქვა ისტორიული სიტყვები: თუ ესენი მოსალაპარაკებლათ მოვიდნენ- ძალიან ბევრნი არიანო ხოლო თუ საომრათო ძალიან ცოტანიაო..............ლუკულესი დაესხა თავს ღამით. დიდი ტიგრანი გაკვირვრბული იყო როგორ გაბედესო?ლუკულუსმა თვის ჯარს უთხრა რომ ცხენებს ჯავშანი არა აქვთო და ფეხებსი ურტყითო.მოკლეთ კავალერიამ ყკან დაიხია და გაDათელა თავისი ფეხოსნები, მოკლეთ დიდი ტიგრანი სამარცხვინოთ დამარცხდა .ყველაზე ცუდი ის არის, რომ ტიგრანის ჯარის ცენტრალური და ყველაზე მებრძოლი ნაწილები ---იყვენენ შუბოსანი ქართველები (მესხები)............................400000ათასი იყო თუ 600000 ათასი ამას გადამჭყვეტი მნიშვნელობა არა აქვს ........... დიდგორის ომი ქრთველებმის დიდებული გამატჯვებით დამთავრდა. ჟან პიერ ჟან გალუა (ჯვაროსანი, დიდგორის ბრძოლის მონაწილე) „მე გახლდით მოხალისეთაგანი იბერიელთა ომში, რადგან ვიცოდით, რომ რაინდთა ქართველების ქვეყანას იესოს სახელით ეწადა სარკინოზების დამსხვრევა და ჩვენ, როგორც ქრისტეს ჯარისკაცებს, გვსურდა მათთან ერთად ბრძოლა ისლამის დროშის წინააღმდეგ. იბერიაში, რომლის დასავლეთ ნაწილს ეწოდება აფხაზეთი, გემით ჩავედით გენუელ ჯვაროსნებთან ერთად, სადაც დაგვხვდა სიცხე და ნესტი, რომლის სახელიც აღარ მახსოვს, რადგან მეორე დღესვე ვიარეთ აღმოსავლეთით და გადავიარეთ მთა ლიხი. სოფლად გზებზე ხალხი გვაწვდიდა სანოვაგეს სიხარულით და გვლოცავდა მათს მეფესთან ერთად, მაგრამ მახსოვს, რომ უკვირდათ ჩვენი საჭურვლის სიმრავლე და სიმძიმე. ხოლო საკუთრივ იბერიაში, როცა გავივაკეთ, გვჩუქნიდნენ ქალები მოტკბო პურს, რომელსაც თავიანთ ენაზე ეძახდნენ „ნაზუქს“ და ასევე გრძელ საღეჭს, რომელსაც რთული სახელი ჰქონდა და ვეღარ დავიმახსოვრეთ. ტიფლისის მახლობლად დაგვხვდნენ ასევე ჯვაროსნები ბალდუინ მეფისა იერუსალიმითგან ჩვენზე ადრე მოსულები და ბრძოლაც იყო იბერიელების დედაქალაქის ტიფლისის მახლობლად. ხოლო რაც შეეხება წმინდა გიორგის გამოჩენას საკუთრივ ომში, შემიძლია დავადასტურო, რომ ბრძოლის დაწყების წინ სწორედ იქ, სადაც მათი მეფე დავითი იყო ამხედრებული,გამოჩნდა შუბით შემოსილი მეომარი ქართველთა მეფისაგან მარჯვნივ, რომლის შესახებ ჯერ ჩურჩულებდნენ აღელვებული ქართველები, მერე კი აღტაცებით იძახდნენ — „წმინდა გიორგი ჩვენთან არს!..“(ფრანგულიდან თარგმნა ნიაზ დიასამიძემ) ეწიკა ლიქოკელი(დიდგორის ბრძოლის მონაწილე)„ფხოველთა ჩონ ხელწიფის წინ დგომა გვეწადის! თუცაღა ფრანკთა შორის ჩაგვაყენეს სპასალარმან ჯუართა გამო ჩონ ტალავერზედა — ფრანკნი მრავალნი ეგონების მტერთაო. ფრანკთა დიაღაც ცოტანი იყვნენ მეომარნი და თურქთა კი უნდა სცოდნიყოთ, რო ევროპიელნი მრავალნი ბრძოდნენ ქართველთა გამო. ამადაც ვერა ვიხილენით ახლოით წმიდა გივარგი, რომელიც მეფეთ მეფესა ჩუენსა დავითსა ხელმარჯვნით სდგა სიმტკიცისა წამქეზებელათ მტერთა ზედა. ხოლო ოდენ გვესმოდის ძახილნი ქართუელთა სპათა, რო წმიდა გივარგი გამოსჩდაო თვითან თეთრსა ცხენზედ ამხედრებულნი შუბითა განგმირავითა და მფარველსა ვადიდებდეთ უფალსა ჩონსაო. ერთი ფრანკთაგანი მხრებზედ შესდგა ჯვაროსანსა ამხანიგსა თვისსა, რომელსა ესრეთა სწყუროდის და ეწადის ხილვაი წმიდისა გივარგისი და ჰყვიროდიან ფრანკთა ენაზე — ეჰა, გივარგიო!..“ Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
King Posted June 27, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 27, 2010 არა რა 500 კაცი მაგდენ ხალხს გამოკვება არ უნდოდა ან შეიარაღება?!ჩემი აზრით 15-20 კაცი იყო არც მე მაქვს რეალური მონაცემები მაგრამ იმის უფლება მეც მაქვს რომ სისულელეები ვთქვა Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Grig Posted August 1, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted August 1, 2010 ისტორიული, ძირითადად - ბერძნული, წყაროების მიხედვით გავგამელას ბრძოლაში სპარსეთის არმია 1 მილიონი ჯარისკაცისგან შედგებოდა (მაგ., პლუტარქეს მიხ.). თანამედროვე წყაროებით - 52-დან 120 ათასამდეა, ბერძენი ნაიომნიკების ჩათვლით. მაკედონელების არმიაზე უფრო უტყუარი ცნობებია - იყო დაახლ., 47 ათასი კაცი. ანუ, ძალიან დიდი რაოდენობრივი სხვაობა არ ყოფილა. აი, ეს წყაროებიც: Warry (1998) estimates a total size of 91,000. Welman estimates a total size of 90,000. Delbrück (1978) estimates a total size of 52,000. Thomas Harbottle estimates 120,000.[1] Engels (1920) and Green (1990) estimate the total size of Darius' army to be no larger than 100,000 at Gaugamela. ვისაც უფრო დეტალურად აინტერესებს, გუგლ ბუქში მოძებნოს და წაიკითხოს. სამწუხაროდ, დიდგორზე ასეთი სამეცნიერო ლიტერატურა არ მოიპოვება. ამიტომაც აბრეხვებს პუბლიკა ისეთ სისულელეებს, რასაც ამ თემაში მრავლად ნახავთ. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
monaspa Posted November 1, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted November 1, 2010 დიდგორის ბრძოლაზე არ იყო არც 400 000 არც 300 000 ჯარისკაცი სარწმუნო წყაროები გაქ ისტორიკოსების? დიდგორის ბრძოლაზე არ იყო არც 400 000 არც 300 000 ჯარისკაცი სარწმუნო წყაროები გაქ ისტორიკოსების? აბა ვიფანტაზიორტოთ და წარმოვიდგინოთ 400 000 ცხენზე ამ,ხედრებული მეომარი... რატო გგონია რო ყველა ცხენოსანი იყო და ქვეითები არ იყვნენ... რომელ ქვეყანას შეეძლო მაგ დროს 6 000 000 კილოგრამი სააბჯრე ფოლადის წარმოება ? ერთი კონკრეტული სახელმწიფო არ იყო.. იყო მუსულმანთა კოალიციური არმია და არც ისე ღარიბები და გასაკვირი არაფერია,, Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Recommended Posts
შეუერთდი განხილვას
თქვენ შეგიძლიათ შექმნათ პოსტი ახლა და დარეგისტრირდეთ მოგვიანებით. თუ თქვენ გაქვთ ანგარიში, გაიარეთ ავტორიზაცია რათა დაპოსტოთ თქვენი ანგარიშით.