კითხვა მაქვს მორწმუნეებთან

[ტაშიი]

ლაზარე რომ აღადგინა ღმერთმა მკვთრეთიდან, სულ ეს მაინტერესებდა, ნუ ჯოჯოხეთში ალბათ არ იქნებოდა, თორე ცოდვილ ჯოჯოხეთის ბინადარს ხომ არ აღადგენდა ღმერთი, ხომ მართალი ვარ? ანუ სამოთხეში იყო, ხომ? ხოდა ამ აღდგენით კარგი გაუკეთდა ლაზარეს თუ ცუდი? თუ ცხოვრების მიზანი ის არის, რომ სამოთხეში მოვხვდე, იქ მისული კაცი უკან რატო გამოაბრუნეს? ანუ ჯილდო წაართვეს და უკან დააბრუნეს? თუ ჯოჯოხეთის ბინადარი იყო მაშინ რა ლოგიკით მისცეს მეორე შანსი? ან თუ ამის გამო აღადგინეს სად არის გაგრძელება, დავიჯერო არავინ არ ჰკითხა ლაზარეს სად იყავიო? ან მერე როგორ მოკვდა? ან მოკვდა საერთოდ, თუ ისევ ცოცხალია? თუ ეს სამყარო დროებითი და მიზანი სამოთხეა, მაშინ ვერ ვიგებ ამ აღდგენის ამბავს?

[Private Nodari]

თუ ცხოვრების მიზანი ის არის, რომ სამოთხეში მოვხვდე,

ეგაა შენი მიზანი?

 

საინტერესოა

[ტაშიი]

ეგაა შენი მიზანი?

 

საინტერესოა

 

ეხ ეგ რომ ვიცოდე ?????

 

[არავისტი და არაფრისტი]

ტაშიი

ლაზარე ხომ ახალი მკვდარი იყო?მიცვალებულის სული კი 40 დღე არ რჩება ხოლმე სახლში?თუ ასეა მაშინ ვერსად ვერ იქნებოდა

[ტაშიი]

ლაზარე ხომ ახალი მკვდარი იყო?მიცვალებულის სული კი 40 დღე არ რჩება ხოლმე სახლში?თუ ასეა მაშინ ვერსად ვერ იქნებოდა

 

 

გასაგებია, მეც ვიფიქრე მაგაზე და არაფერს ცვლის, ხომ ხვდები რასაც ვგუსლისხმობ. ანუ თუ ის ჯოჯოხეთში მიდიოდა რატომ მოაბრუნეს? ან თუ სამოთხეში მიდიოდა რას ერჩოდნენ?

[არავისტი და არაფრისტი]

გასაგებია, მეც ვიფიქრე მაგაზე და არაფერს ცვლის, ხომ ხვდები რასაც ვგუსლისხმობ. ანუ თუ ის ჯოჯოხეთში მიდიოდა რატომ მოაბრუნეს? ან თუ სამოთხეში მიდიოდა რას ერჩოდნენ?

მივხვდი რისი თქმაც გინდა,უბრალოდ სასწაული უნდა ეჩვენებინა ხალხისთვის და ლაზარე სიკვდილის შემდეგ სად წავიდოდა ალბათ ნაკლებად იყო მნიშვნელოვანი

[ტაშიი]

მივხვდი რისი თქმაც გინდა,უბრალოდ სასწაული უნდა ეჩვენებინა ხალხისთვის და ლაზარე სიკვდილის შემდეგ სად წავიდოდა ალბათ ნაკლებად იყო მნიშვნელოვანი

 

ანუ მე ან შენ სად წავალთ იმდენად მნიშვნელოვანია, რომ ლაზარეს რა მოუვა არ აქვს მნიშვნელობა?

 

ან თუ შენი თქმით ლაზარე ესე საექსპერიმენტო მოდელია და სასწაულის საჩვენებელად არის, მაშინ რა გარანტია მაქვს, რომ მეც ერთ დღეს ესეთ უმნიშვნელო მაგალითად არ გამომიყენებენ და სამოთხის კარს მიმდგარს უკან არ გამომაბრუნებენ?

Edited November 19, 2010 by ტაშიი

[არავისტი და არაფრისტი]

ანუ მე ან შენ სად წავალთ იმდენად მნიშვნელოვანია, რომ ლაზარეს რა მოუვა არ აქვს მნიშვნელობა?

 

ან თუ შენი თქმით ლაზარე ესე საექსპერიმენტო მოდელია და სასწაულის საჩვენებელად არის, მაშინ რა გარანტია მაქვს, რომ მეც ერთ დღეს ესეთ უმნიშვნელო მაგალითად არ გამომიყენებენ?

არანაირი გარანტია არ გაქვს მაგრამ თუ მაინც ასე მოხდა არამგონია არ გაგიხარდეს როცა მკვდრეთით აღგადგენენ

 

არავინ იცის ვინ სად მოხვდება,ასე დაბეჯითებითაც ნუ იტყვი

[ტაშიი]

არანაირი გარანტია არ გაქვს მაგრამ თუ მაინც ასე მოხდა არამგონია არ გაგიხარდეს როცა მკვდრეთით აღგადგენენ

 

ნუ თუ ჯოჯოხეთში მივდივარ გამიხარდება ალბათ, მაგრამ მაშინ რატომ აღმადგენენ მკვდრეთით?

 

თუ სამოთხეში მივდივარ, რატომ უნდა გამიხარდეს? რა თქმა უნდა არ გამიხარდება.

 

არანაირი გარანტია არ გაქვს

 

აბა რატომ უნდა დავიცვა "კანონები", თუ გარანტია არ მაქვს?

[არავისტი და არაფრისტი]

ნუ თუ ჯოჯოხეთში მივდივარ გამიხარდება ალბათ, მაგრამ მაშინ რატომ აღმადგენენ მკვდრეთით?

 

თუ სამოთხეში მივდივარ, რატომ უნდა გამიხარდეს? რა თქმა უნდა არ გამიხარდება

არვიცი,ალბათ როგორც დაიმსახურებ

აბა რატომ უნდა დავიცვა "კანონები", თუ გარანტია არ მაქვს?

კანონებს თუ არ დაიცავ მაშინ უფრო მეტი შანსი გაქვს ჯოჯოხეთისკენ

[ტაშიი]

კანონებს თუ არ დაიცავ მაშინ უფრო მეტი შანსი გაქვს ჯოჯოხეთისკენ

 

თუმცა თუ კანონებს დავიცავ გარანტია არ მაქვს, რომ სამოთხეში მოვხვდები არა?

და შეიძლება სამოთხის კართან მისული მომაბრუნონ მხოლოდ იმიტომ, რომ ვინმე ურწმუნო შაქარამ სასწაული ნახოს და დაიწყოს კანონებით ცხოვრება, რათა შანსი გაუჩნდეს სამოთხის კარამდე მისვლის, თუმცა არა გარანტია, ვინაიდან ის შეიძლება იქ არმისული გამოაბრუნონ ჩემსავით.

 

აი ამას მეუბნები ეხლა შენ

 

მოდი დავიცადოთ, იქნებ ვინმეს უფრო კარგი ახსნა აქვს. თუმცა ეჭვი მაქვს "არ გამოსცადო ღმერთი შენი" და ამდაგვარი "არგუმენტირებული" ახსნები გაჩნდება

[აზრი]

ლაზარე რომ აღადგინა ღმერთმა მკვთრეთიდან, სულ ეს მაინტერესებდა, ნუ ჯოჯოხეთში ალბათ არ იქნებოდა, თორე ცოდვილ ჯოჯოხეთის ბინადარს ხომ არ აღადგენდა ღმერთი, ხომ მართალი ვარ? ანუ სამოთხეში იყო, ხომ? ხოდა ამ აღდგენით კარგი გაუკეთდა ლაზარეს თუ ცუდი? თუ ცხოვრების მიზანი ის არის, რომ სამოთხეში მოვხვდე, იქ მისული კაცი უკან რატო გამოაბრუნეს? ანუ ჯილდო წაართვეს და უკან დააბრუნეს? თუ ჯოჯოხეთის ბინადარი იყო მაშინ რა ლოგიკით მისცეს მეორე შანსი? ან თუ ამის გამო აღადგინეს სად არის გაგრძელება, დავიჯერო არავინ არ ჰკითხა ლაზარეს სად იყავიო? ან მერე როგორ მოკვდა? ან მოკვდა საერთოდ, თუ ისევ ცოცხალია? თუ ეს სამყარო დროებითი და მიზანი სამოთხეა, მაშინ ვერ ვიგებ ამ აღდგენის ამბავს?

ტაშიი

 

საკმაოდ საინტერესო შეკითხვებია. ლაზარე არც ჯოჯოხეთში ყოფილა და არც სამოთხეში. ის მკვდარი იყო. სიკვდილი სიცოცხლის საპირისპიროა. ასე რომ ლაზარე არსად არ არსებობდა.

 

მართლმადიდებელი ეკელსია ბიბლიის ამა თუ იმ მონაკვეთს, არასწორად უხსნის ხალხს და შეცდომაში შეჰყავს ხოლმე და გაითვალისწინე რომ შენც არ მოგატყუოს.

[აზრი]

პ.ს.

თუ ჩემი პასუხი არ დაგაკმაყოფილებს, დაწერე ზუსტად რა გაინტერესებს და როგორი პასუხის მიღება გსურს:

 

ბიბლიური (ანუ ქრისტიანული) თუ ეკლესიის (და მასში მოღვაწე ადამიანების მოფიქრებული) ვარაუდები.

 

ხო, ეს მაგარი იყო:

 

"მოდი დავიცადოთ, იქნებ ვინმეს უფრო კარგი ახსნა აქვს. თუმცა ეჭვი მაქვს "არ გამოსცადო ღმერთი შენი" და ამდაგვარი "არგუმენტირებული" ახსნები გაჩნდება "

 

ცხადია მასეთ "პასუხებს" პასუხიც კი არ უნდა ვუწოდოთ.

[ტაშიი]

თუ ჩემი პასუხი არ დაგაკმაყოფილებს, დაწერე ზუსტად რა გაინტერესებს და როგორი პასუხის მიღება გსურს

 

ცხადია ვფიქრობ რომ ეგეთ "ფოკუზმოკუზებს" ადგილი არ ჰქონია და მაინტერესებს იმ ადამიანების მოსაზრება ვისაც სწამს ლაზარეს აღდგინება, როგორც რეალური მოვლენა. სწორედ მათი პასუხი მაინტერესებს.

[აზრი]

ცხადია ვფიქრობ რომ ეგეთ "ფოკუზმოკუზებს" ადგილი არ ჰქონია და მაინტერესებს იმ ადამიანების მოსაზრება ვისაც სწამს ლაზარეს აღდგინება, როგორც რეალური მოვლენა. სწორედ მათი პასუხი მაინტერესებს.

 

ადამიანებს რომლებსაც რეალურად სწამთ რომ ლაზარე მკვდარი იყო და სიცოცხლეს დაუბრუნდა - ასეთ ადმაიანებს ბიბლიის სწამთ და არა ეკლესიაში შეთხზული მოსაზრებების.

 

რაც შეეხება პასუხს:

 

ლაზარე 4 დღის მკვდარი იყო და როგორც სახარება ამბობს ის უკვე ყარდა. ეს ნიშნავს რომ ლაზარეს სხეული მკვდარი იყო და ხრწნის პროცესი მიდიოდა.

 

როცა ღვთის ძემ, იესო ქრისტემ ლაზარე ღვთისგან მიცემული ძალით აღადგენს, ლაზარე გამოდის სამარხიდან და მას სახვევებს ხსნიან ამ არაბუნებრივი მოვლენის შემხედვარე ხალხი. ლაზარე არსად არ იმყოფებოდა გარდა იმ სამარხისა, რომელშიც დაასაბლავეს. ლაზარე არც ჯოჯოხეთში წასულა და არც სამოთხეში.

 

თუ დაწვრულებით გსურს ამ საკითხის განხილვა, შემიძლია, მაგრამ უნდა ჩამოაყალიბო ის, თუ რა აზრით, რა კუთხით გაინტერესებს ამ ყველაფრის განხილვა. (ანუ კონკრეტულად, ყველაზე მთავარს ამ მოვლენაში რა წარმოადგენს შეთვის).